“我很喜欢上海的城市治理，它总是给我一种很安全的感觉。”

　　德国青年何伊纱和中国的故事可以追溯到读小学时，当时一个中国女孩成为了她的同桌。2012年，当何伊纱第一次真正踏上中国的土地，尝到了“正宗”的中国美食，她才发现，原来，当年小学同桌父母经营的中餐厅的菜肴是欧洲改良版的。读万卷书不如行万里路，中国文化的博大精深不仅仅体现在丰富的中餐体系中，还体现在各种山川地理间。从2012年到2019年，何伊纱已经来过中国很多次，但每一次都有新的体验。日前，何伊纱来到上海，这一次她是来参加中国文化和旅游部主办、上海社科院承办的2019青年汉学家研修计划的。在研修间隙，她接受了解放日报·上观新闻记者的采访。

　　从小和中国结缘，学习中文是“明智的”

　　解放日报·上观新闻：为什么当初选择中文作为自己的主修专业？

　　何伊纱：我一直都对中国很感兴趣。我从小学起就开始接触中国文化，当时，我的同桌是来自广州的一位中国女孩儿，她的父母在德国经营一家中餐馆。我和她的关系非常好，下课后，我俩常常一块儿去她父母的店里写作业，当然，她父母也会为我们做一些美味的中式小点心吃。那时，我对中国充满好奇。我的妈妈是一位老师，我们家也常常会邀请一些外国朋友来家里做客，体验德国生活，其中就包括不少来自中国的朋友。所以，我从小就接触中国文化，一直都希望有机会可以正式学习。

　　选择进入中文系学习，还有一个重要原因是，中国的发展速度很快，经济也越来越强大，我觉得未来中国和德国之间的交流、贸易一定会越来越多，对我的就业也会很有帮助。所以，我在柏林自由大学读书时，主修中文，辅修经济学。可惜的是，德国人对于中国的了解太少了，他们有些人甚至当时无法理解我的选择。现在，中国和德国、和欧洲之间的交往越来越多，中国发展令世界瞩目，我觉得自己越来越有用武之地。事实证明，我的选择是明智的！当然，我也希望为两国之间的进一步了解与合作作出一些努力。

　　中国之大不只是面积，更在于文化多样

　　解放日报·上观新闻：2012年你第一次来到中国，当时是什么样的感受？之后几次再来到中国，感到最大的变化是什么？

　　何伊纱：2012年是我第一次到中国，本来是和朋友约好一同来中国旅游。可是，她临时有事，我就只能独自过来。本来以为，独自在中国旅行会是一件很孤独的事情，结果完全不是，中国人的开放热情总会让我有种被欢迎、被陪伴、被照顾的感觉。

　　第一次来的时候就会选择一些特别有知名度的城市，比如西安、北京等，在西安看兵马俑，在北京看长城。我常常会选择坐普通火车从一个城市到另一个城市，这就意味着在火车上花的时间比较多，但是我遇到的同行的乘客都非常热情友好，他们会和我聊天，还会和我分享食物。我曾经遇到过一位老爷爷，和我一起分享他自己做的炸小鱼儿。在中国旅行，虽然看起来是一个人，但是从来都不会是“一个人”。

　　在中国旅游期间，肯定会去体验中国高铁，德国有类似于中国高铁的火车叫ICE，但是它常常不准时，中国高铁的准时程度给我留下了非常深刻的印象。

　　2014年，我再次来到中国。当时是参加一个支教项目，我在四川的一个农村教英语。那是一个少数民族自治县，我第一次接触中国的少数民族以及他们的文化。我觉得太神奇了，因为很多外国人是不了解中国的，只知道中国很大。事实上，中国的“很大”不仅仅体现在地理面积上，还体现在民族文化上。我在四川、贵州一带接触过彝族、苗族、布依族，已经觉得非常多样丰富了。想想中国总共有56个民族，这该是多么丰富多彩的文化呀！

　　我非常喜欢彝族、苗族这些少数民族的服装和装饰品，那段时间，我买了非常多。我把它们带回德国后，我的德国朋友们都会问我是在哪里买的，他们也很喜欢，有的还会让我帮忙“代购”。后来我就想，这是一个向德国、向欧洲介绍中国文化的好机会啊，可以将这些少数民族服装引进德国出售，同时，也可以帮助当地的民族服饰手工业者更好地传承他们的手艺和文化。这是我这一段时间正在努力践行的事情。

　　中国农村生活方便，乡村治理需要循序渐进

　　解放日报·上观新闻：目前中国正在实行“乡村振兴”，你觉得中国和德国的乡村治理经验有什么可以互相借鉴的？

　　何伊纱：我在中国农村生活了挺长时间，也很喜欢在那里生活。因为，中国的农村总的来说还是很方便的，村子里都会有小超市，不需要为了买一个东西走很远的路。德国的农村就没有那么方便了，如果要买什么东西急用，还是得开车几十公里去城里。

　　德国的乡村建设计划开始得比较早，20世纪初起就提出了这样的概念。我感觉德国乡村的居民相对于中国乡村居民来说，更像是职业农民。通常来说，乡村居民住得比较分散，这样，德国的乡村农业生产就可以清晰地划分为有机农业和非有机农业。有些“大农民”拥有大片的土地和农场，可以机器作业。“小农民”就会专注于有机种植，德国和欧盟都以各种方式来支持有机种植。或许中国也可以作这样的区分。相对来说，我更了解的情况是，德国一直强调乡村风貌建设，乡村景观、农民的乡村生活质量都在慢慢提升，不过这也需要一个循序渐进的过程。

　　垃圾分类重在教育，环境激励也很重要

　　解放日报·上观新闻：这是你第几次来上海，对这座城市有怎样的印象？

　　何伊纱：这是我第四次来上海，第一次来上海时，觉得非常“惊艳”，上海这座城市集“摩登”与“历史”于一体。尤其是最经典的黄浦江两岸的景色，一边是欧式老建筑，一边是摩登繁华的CBD，让人印象深刻。从第二次来开始，我就觉得上海很熟悉，有种很舒服的感觉。上海这座城市无论做什么都很方便，到处可以看到便利店，地铁四通八达，还有各式各样的餐厅、酒吧。而且，我很喜欢上海的城市治理，它总是给我一种很安全的感觉。

　　这一次来上海，我发现街上有“垃圾分类”的宣传，路边的垃圾桶也和之前不一样了。我了解到，原来上海7月1日就要正式实行生活垃圾分类了。有很多中国朋友会问我德国垃圾分类的情况，还有德国垃圾分类的经验，等等。我觉得，要真正做好垃圾分类，最关键的还是教育吧！我从小就在学校里面学习垃圾分类，所以我和我的同学都很清楚什么垃圾应该扔在什么地方。此外，生活环境也会要求我们养成这样的习惯，比如我住在柏林的一家公寓里，我们大楼楼下就有各种各样的分类垃圾桶，每户居民必须严格执行垃圾分类。但是，我的父母生活在农村，他们在垃圾分类方面就执行得不是很好，再加上他们小时候没有在学校学习过如何进行垃圾分类，经常搞不明白哪些垃圾应该扔在哪里。

　　如果是为了让大家更好地执行垃圾分类，或许罚款是一种办法，因为我的哥哥生活在丹麦，他就曾经告诉我，垃圾不分类乱扔是会被罚款的。当然，“奖励”也会是一种好办法，在德国，我们从超市买的水、饮料很多都是装在塑料瓶或者玻璃瓶里面。结账时，我们还需要付瓶子的钱，差不多0.25欧元一个，超市里面有回收的机器，下次再来超市时可以把瓶子拿过来投入到机器中，取回当时付的瓶子的钱，这可能勉强可以算是一种奖励吧。

　　解放日报·上观新闻：你对未来有什么规划吗？

　　何伊纱：我会一直做中国和德国之间的文化桥梁。我现在的男朋友是中国人，我们正准备考虑结婚的事情。这几个月，我们一起思考筹划的事情就是如何将中国的民族服饰引进德国、欧洲，希望德国人可以对中国有更多了解，至少，我们希望他们可以知道，中国的服装不是只有“旗袍”。我也非常希望更多地参加类似于“青年汉学家研修计划”这样的活动，更进一步了解中国。